Kryptowährung auf Rekordhoch. Tesla investiert in den Bitcoin

Zitat:

Kryptowährung auf Rekordhoch. Tesla investiert in den Bitcoin. Neuer Schub für den Bitcoin: Der Elektrobauer Tesla hat massiv Geld in die Kryptowährung gepumpt und angekündigt, sie als Zahlungsmittel zu akzeptieren. Das sorgte mal wieder für ein Rekordhoch.[Quelle: tagesschau.de; 9. Februar 2021]

Wer sich mit dieser Kryptowährung und anderen beschäftigt hat, kann als denkfähiges
Wesen nur zu einem Schluss kommen.
Die Unterstützer dieses Systems können nur geisteskrank sein.
Vollständig geisteskrank.

Zitat:

gastli hat am 09. Februar 2021 um 13:44 Uhr folgendes geschrieben: Wer sich mit dieser Kryptowährung und anderen beschäftigt hat, kann als denkfähiges Wesen nur zu einem Schluss kommen. Die Unterstützer dieses Systems können nur geisteskrank sein.

Dann probiere es doch bitte noch ein weiteres Mal mit nachdenken!

Bis zum Sündenfall von Bretton Woods hätte man Dir ja Recht geben können, denn da war die Papier-Währung mit Gold gedeckt. Doch seitdem können Regierungen nach Belieben Geld drucken lassen und die Scheine damit entwerten. Das ist auch gegenwärtig zu beobachten, es wird unter dem Vorwand einer Pandemie massenhaft Geld in den Wirtschaftskreislauf gepumpt, ohne dass die Wertschöpfung im gleichen Maße steigt - im Gegenteil.
Kannst ja selbst mal überlegen, wie wertstabil die Zettel sind, die Du da in Deiner Geldbörse herum schleppst. Nun ja, wenn Du nur wenige kleine Scheine besitzt, betrifft Dich das nur weniger.

Tipp als Denkanstoß: Die Bundesbank, heute die EZB garantiert heute nur noch das Eintauschen von Geldscheine in andere Geldscheine, aber nicht in irgendwelche anderen werthaltigen Waren.


Kryptowährungen sind den Zentralbanken und den Regierungen ein Dorn im Auge. Denn darauf haben sie keinen Zugriff. Deshalb wird gerne gegen Kryptowährungen mobil gemacht.
Und Bitcoins lassen sich auch nicht so ohne Weiteres drucken. Egal, was mit diesen komischen Zetteln mit Brücken drauf passiert, die Bitcoins wird das nicht in den Orkus reißen.



Pfiffikus,
der erkennt, dass Elon Musk offenbar auch die Zeichen der Zeit erkannt hat

Zitat:

Pfiffikus hat am 09. Februar 2021 um 14:25 Uhr folgendes geschrieben:. Und Bitcoins lassen sich auch nicht so ohne Weiteres drucken.

Ich habe das mit der Schöpfung von Bitcoins trotzdem noch nicht verstanden.
Wie kann alleine durch aufwendiges Rechnen (Schürfen) irgend ein materieller Wert entstehen?
Durch welchen Gegenwert ist der Bitcoin gedeckt?
Wer steckt sich die Bitcoins ein, die bei einem Festplattencrash verloren gehen
oder wenn der Schlüssel zum virtuellen "Safe" weg ist?
Wie lang kann die Blockchain eigentlich werden?
Wieso ist die maximale Anzahl von Bitcoins begrenzt?
Warum wurde der Wert des Bitcoins mit fortschreitender Schürfung schon öfters halbiert?

Zitat:

Aschemännl hat am 09. Februar 2021 um 23:46 Uhr folgendes geschrieben: Ich habe das mit der Schöpfung von Bitcoins trotzdem noch nicht verstanden. Wie kann alleine durch aufwendiges Rechnen (Schürfen) irgend ein materieller Wert entstehen? Durch welchen Gegenwert ist der Bitcoin gedeckt? Wer steckt sich die Bitcoins ein, die bei einem Festplattencrash verloren gehen oder wenn der Schlüssel zum virtuellen "Safe" weg ist? Wie lang kann die Blockchain eigentlich werden? Wieso ist die maximale Anzahl von Bitcoins begrenzt? Warum wurde der Wert des Bitcoins mit fortschreitender Schürfung schon öfters halbiert?

Ein paar Informationen.

Bitcoin
https://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Sicherheit
https://blockchain-hero.com/bitcoin-wallet-tutorial/

Blockchain
https://entwickler.de/online/windowsdeve...-579850271.html

Zur letzten und vorletzten Frage finde ich folgendes.
https://www.ig.com/de/bitcoin-handel/bitcoin-halving

Zitat:

Aschemännl hat am 09. Februar 2021 um 23:46 Uhr folgendes geschrieben: Wie kann alleine durch aufwendiges Rechnen (Schürfen) irgend ein materieller Wert entstehen?

Der Miner schafft hier keinen materiellen Wert. Vielmehr erbringt er eine Dienstleistung für die Community, die mit einem neu errechneten Bitcoin belohnt wird.
Mit diesen Bitcoin kannst Du von anderen Leuten, die Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptieren, Ware erwerben. Vor langer Zeit wurde mal Pizza mit Bitcoin bezahlt.

Das ist so ähnlich wie hier im Forum. Für Deine Dienstleistung, dass Du hier Beiträge verfasst, bekommst Du FT-Mark ausgeschüttet. Das ist noch kein materieller Wert.
Damit kannst Du allerdings in den FT-Shop gehen, um Ware zu erwerben.

Zitat:

Aschemännl hat am 09. Februar 2021 um 23:46 Uhr folgendes geschrieben: Durch welchen Gegenwert ist der Bitcoin gedeckt?

Dieselbe Antwort wie bei einer Banknote. Bei beiden glauben die Menschen dran, dass es einen Wert darstellt und akzeptieren es als Zahlungsmittel.
Aber bei Banknoten hätten im Extremfall noch Politiker die Möglichkeit, den Wert zu manipulieren. Diese Möglichkeit ist beim Bitcoin nicht direkt gegeben.

Zitat:

Aschemännl hat am 09. Februar 2021 um 23:46 Uhr folgendes geschrieben: Wer steckt sich die Bitcoins ein, die bei einem Festplattencrash verloren gehen oder wenn der Schlüssel zum virtuellen "Safe" weg ist?

Die Community.
Die verlorenen Bitcoins sind unbrauchbar und erhöhen damit den Wert der noch verbleibenden Bitcoins durch die eingetretenen Verknappung.

Zitat:

Aschemännl hat am 09. Februar 2021 um 23:46 Uhr folgendes geschrieben: Wie lang kann die Blockchain eigentlich werden?

Die Blöcke sind mit natürlichen Zahlen nummeriert. Bis diese Nummern ausgehen.

Zitat:

Aschemännl hat am 09. Februar 2021 um 23:46 Uhr folgendes geschrieben: Wieso ist die maximale Anzahl von Bitcoins begrenzt?

Antwort wurde schon gegeben.



Pfiffikus,
der auf gastlis Links verweist

Was ist euer Rat? Sollte ich mein Geld in Kryptowährung anlegen?
Macht das Sinn, solange ich keine Bitcoins bei Amazon, eBay und Co ausgeben kann?

Zitat:

Aschemännl hat am 09. Februar 2021 um 23:46 Uhr folgendes geschrieben: Wie lang kann die Blockchain eigentlich werden?

Selbstverständlich kann die Kette unendlich lang werden.

Wie bereits betont, gibt es bei Bitcoins keinen zentralen Dienstleister, dem man vertrauen müsste und der bei der Abwicklung von Transaktionen behilflich ist. Diese Dienstleistung übernehmen Freiwillige (Miner). Diese Freiwilligen beglaubigen die Transaktionen. Sie fassen verschiedene Transaktionen zu einem Block zusammen. Das ist nötig, damit die Blockchain nicht Deine Festplattenkapazität sprengt.
Dafür ist viel Rechenleistung erforderlich. Und damit sich dieser Aufwand für die Freiwilligen lohnt, erhalten sie dafür eine Belohnung in Form von neu geschöpften Bitcoins. Und nur dadurch entstehen neue Bitcoins!


2009 hat Satoshi Nakamoto den ersten Block mit einer einzigen Transaktion geschaffen und sich dafür mit 50 Bitcoins belohnt. (Die Rechenleistung dafür dürfte überschaubar gewesen sein, diese Bitcoins hatten nur einen theoretischen Wert.)


Am 28.11.2011 war es dann soweit. Es waren 10.500.000 Bitcoins in der Welt. (Die Hälfte der Zielmenge).

Zitat:

Aschemännl hat am 09. Februar 2021 um 23:46 Uhr folgendes geschrieben: Warum wurde der Wert des Bitcoins mit fortschreitender Schürfung schon öfters halbiert?

Das ist so nicht richtig. Niemand hat Einfluss auf den Wert eines Bitcoins und könnte diesen manipulieren oder halbieren.
Von diesem Zeitpunkt an wurde nicht der Wert des Bitcoins halbiert, sondern nur die Belohnung für die oben genannten Dienstleistungen. Seitdem wurden nur noch 25 Bitcoins für dieselbe Arbeit ausgeschüttet.

10.500.000/2 = 5.250.000
Nachdem weitere 5.250.000, also insgesamt 15.750.000 Bitcoins existierten, wurde die Belohnung am 9. Juli 2016 wieder halbiert. Es wurden seitdem nur noch 12,5 Bitcoins für jeden Block geschöpft, die allerdings mehr wert sind.

5.250.000/2 = 2.625.000
Nachdem weitere 2.625.000, also insgesamt 18.375.000 Bitcoins existierten... Am 11. Mai 2020 war so weit. Pro Block sank die Belohnung von zuvor 12,5 Bitcoin auf nun noch 6,25 Bitcoin.

2.625.000/2=1.312.500
Wenn weitere 1.312.500, also insgesamt 19.687.500 Bitcoins im Umlauf sind, wird wieder halbiert und immer so weiter. Die Zahlen stehen jetzt schon fest, nur nicht das jeweilige Datum.

Zitat:

Aschemännl hat am 09. Februar 2021 um 23:46 Uhr folgendes geschrieben: Wieso ist die maximale Anzahl von Bitcoins begrenzt?

Das liegt an der so beschriebenen Halbierung. Das war eine geniale Idee von Satoshi Nakamoto!

Aus der Mathematik wissen wir von Potenzreihen, dass sie nicht unendlich groß werden, sondern einen Grenzwert haben.
Probiere doch mal:
1/1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + 1/32 + 1/64 + ..... = ????
Wird diese Summe irgendwann unendlich groß?

Weil das System so aufgebaut ist, dass die Belohnung rechtzeitig und automatisch halbiert wird, kommen mit de Zeit immer weniger Bitcoins in Umlauf. Und die theoretischen 21 Millionen werden nicht erreicht.



Pfiffikus,
der hofft, dass er das verständlich erläutert hat

Zitat:

m1neg hat am 10. Februar 2021 um 16:39 Uhr folgendes geschrieben: Was ist euer Rat? Sollte ich mein Geld in Kryptowährung anlegen? Macht das Sinn, solange ich keine Bitcoins bei Amazon, eBay und Co ausgeben kann?

An dieser Stelle möchte ich ausdrücklich vermeiden, Dir einen Rat zu geben. Das kannst und musst Du selbst entscheiden.
(Allein dass Du diese Frage überhaupt stellst, würde mich zu einem NEIN tendieren lassen.)
Generell sollte man Risiken immer streuen. Es spricht nicht viel dagegen eine Summe in Bitcoins anzulegen, die Du selbst im Falle eines Totalverlustes verschmerzen könntest.


Im ersten Beitrag dieses neuen Themas hat Dir gastli bereits einen Rat gegeben, möglicherweise hörst Du auf ihn?




Geld hat mehrere Funktionen. Als massenhaftes Zahlungsmittel wird der Bitcoin auf lange Sicht nicht geeignet sein. Dafür gibt es verschiedene Gründe - seine Volatilität und den Rechenaufwand (Energieaufwand) für die Selbstverwaltung sprechen dagegen. Also vergiss Amazon, eBay und Co!

Geld dient allerdings auch als Aufbewahrungsmittel für Werte. Du kannst einen Teil Deiner Altersvorsorge in Bitcoin auf einem USB-Stick realisieren. Müsstest nur darauf achten, dass die Computer in 20 Jahren noch eine USB-Schnittstelle haben. Notfalls musst Du Dich um ein Umkopieren auf neuere Medien kümmern. Gerne auch um ein Backup.



Pfiffikus,
der dem langfristigen Anleger auch ein sicheres Backup ans Herz legen würde

Zitat:

Pfiffikus hat am 10. Februar 2021 um 14:27 Uhr folgendes geschrieben: Das ist so ähnlich wie hier im Forum. Für Deine Dienstleistung, dass Du hier Beiträge verfasst, bekommst Du FT-Mark ausgeschüttet. Das ist noch kein materieller Wert. Damit kannst Du allerdings in den FT-Shop gehen, um Ware zu erwerben.

Ob die FT-Mark auch irgendwann mal durch dir Decke geht und als Zahlungsmittel außerhalb des Forums akzeptiert wird?
Ein Vorteil hat sie schon mal gegenüber dem Bitcoin: man muss sie sich selber "erarbeiten".

Es geht voran. Mutmaßlich wird sich der Bitcoin in der nächsten Zeit als Anlagewährung etablieren.

https://www.manager-magazin.de/finanzen/...0d-a59aeb8348a5



Pfiffikus,
der weiter davon ausgeht, dass der Bitcoin nicht fürs Massengeschäft taugen wird

Zitat:

Pfiffikus hat am 14. Februar 2021 um 19:28 Uhr folgendes geschrieben: ... der weiter davon ausgeht, dass der Bitcoin nicht fürs Massengeschäft taugen wird

ja mal so ne Frage in Raum gestellt - ohne mich selbe zu belesen - aber kann es dafür überhaupt genügend Bitcoins geben?
Ich meine es gibt da ja eine maximale Anzahl, ist die denn groß genug damit jeder Erdenbürger mit genügend Liquidität ausgestattet werden kann? Mal abgesehen davon das vergessene Passwörter zu einer zusätzlichen Verknappung führen.

Zitat:

Krümelmonster hat am 14. Februar 2021 um 19:57 Uhr folgendes geschrieben: [ja mal so ne Frage in Raum gestellt - ohne mich selbe zu belesen - aber kann es dafür überhaupt genügend Bitcoins geben? Ich meine es gibt da ja eine maximale Anzahl, ist die denn groß genug damit jeder Erdenbürger mit genügend Liquidität ausgestattet werden kann?

Na klar.

Wenn wieder einmal jemand eine Million in Bitcoins anlegen will, dann treibt es den Kurs nach oben. Dann werden die Bitcoins so teuer, dass man die Million investieren kann. Gleichzeitig können andere Leute, die Bitcoins vor einiger Zeit billig eingekauft hatten, sie wieder verkaufen und Gewinne realisieren.
Sobald der Kurs die Million einmal kratzen wird, dann wird es auch kein Problem mehr sein, einige Millionen auf einem USB-Stick anzulegen.



Und wenn zu viele Leute Bitcoins im Kleinen anlegen möchten - auch kein Problem. Im Gegensatz zum Euro können die Bitcoins in viel kleinere Einheiten als Cent geteilt werden.



Pfiffikus,
der hofft, dass Du mit dieser Antwort etwas anfangen kannst

Zitat:

Pfiffikus hat am 14. Februar 2021 um 21:38 Uhr folgendes geschrieben: Wenn wieder einmal jemand eine Million in Bitcoins anlegen will, dann treibt es den Kurs nach oben. Dann werden die Bitcoins so teuer, dass man die Million investieren kann. Gleichzeitig können andere Leute, die Bitcoins vor einiger Zeit billig eingekauft hatten, sie wieder verkaufen und Gewinne realisieren. ...

Dann ist der Wert des Bitcoin ja an reales Geld gebunden. Wie wäre es aber, wenn wir dieses durch den Bitcoin ersetzen und ihn als globale Währung etablieren?

Zitat:

Krümelmonster hat am 15. Februar 2021 um 09:19 Uhr folgendes geschrieben: Dann ist der Wert des Bitcoin ja an reales Geld gebunden.

Gebunden - nein! Eher geboten.

Stell Dir vor, Du willst einen Bitcoin kaufen. Du stellst Dich auf den Markt oder in die Börse und brüllst: "Hey Leute, kann mir mal jemand einen Bitcoin verkaufen, ich biete 35000€?" Dann wirst Du nur ein müdes Lächeln ernten. Denn im Moment wollen andere Leute auch Bitcoins kaufen und sind freigiebiger. Die dürfen zwar alle über Dich lächeln, schmunzeln, schimpfen, lästern. Aber niemand auf dieser Welt kann Dir verbieten, ein solches Kaufgesuch zu unterbreiten.

Bietest Du jedoch 45000 Euro, dann sieht es anders aus. Dann brauchst Du eine Security. Es werden Massen zu Dir strömen und Dir einen Bitcoin für diesen Preis verkaufen wollen.


Oder Du hast einen Bitcoin und möchtest ihn verkaufen. Verlangst Du 45000€, zeigen Dir alle den Vogel. Gibst Du ihn für 35000€ ab, dann werden sich viele Käufer um Deinen Bitcoin prügeln.


Irgendwo in der Mitte zwischen diesen beiden Werten pegelt sich der Kurs genau so ein, dass sich die Angebote für Kauf und Verkauf die Waage halten. Und das geschieht in dieser Minute bei 39.529,44 Euro, da sind Kauf- und Verkaufsangebote weltweit ausgewogen.



Pfiffikus,
der dann feststellt, dass es nur bei diesem Kurs keine Prügeleien geben wird und alle zufrieden sein werden

Wenn erst alle Beweise veröffentlicht werden, daß überwiegend mit BTCs Prostitution, Drogen-Menschen-KinderHandel, Pädophilie, sogar die Herstellung von Adrenochrome bezahlt wurde, wird der Bitcoin fallen gelassen.

In unserer zukünftigen, fairen, friedvollen Welt passt solch blutverschmiertes, unkontrolliertes Zahlungmittel mit NULL intrinsischem Wert nicht mehr rein.

Das hast du aber schön gesagt!
Ich hoffe nur, du hast das nicht irgendwo abgeschrieben.

Zitat:

Suse hat am 15. Februar 2021 um 17:42 Uhr folgendes geschrieben: Wenn erst alle Beweise veröffentlicht werden, daß überwiegend mit BTCs Prostitution, Drogen-Menschen-KinderHandel, Pädophilie, sogar die Herstellung von Adrenochrome bezahlt wurde, wird der Bitcoin fallen gelassen. In unserer zukünftigen, fairen, friedvollen Welt passt solch blutverschmiertes, unkontrolliertes Zahlungmittel mit NULL intrinsischem Wert nicht mehr rein.

Auch wenn man es sich wünschen würde halte ich es für sehr unrealistisch, dass das passiert. Zum einen sind diese Sachen eigentlich schon hinreichend bekannt, zum anderen war schon zu römischen Zeiten bekannt: "Geld stinkt nicht!"

Zusätzlich kann man das Selbe über Bargeld sagen.

Wird unsere Zukunft denn so rosig? Zur Zeit sieht es eher nach danach aus als ob aus unserer schönen blauen Kugel ein Treibhaus des Todes wird... und dann würde der Bitcoin auch wieder passen

Zitat:

Krümelmonster hat am 15. Februar 2021 um 09:19 Uhr folgendes geschrieben: Wie wäre es aber, wenn wir dieses durch den Bitcoin ersetzen und ihn als globale Währung etablieren?

Das wird nicht von Politikern oder Bankern entschieden, sondern von uns an den Tastaturen.


Momentan könnten sich die Regierungen und Notenbanken noch dagegen stemmen, indem die Konvertierung zu den Banknoten erschwert wird. Man könnte die Ein- und Auszahlung an Automaten verbieten oder erschweren. Oder mittels Geldwäschegesetz kann die Pseudonymisierung aufgeweicht werden. Doch spätestens, wenn die Blase mit den Brückenzetteln, mit denen derzeit der Markt geflutet wird, platzen wird, spätestens dann wird der Bitcoin fest wie ein Felsen in der Brandung stehen bleiben, sehr wahrscheinlich wird sich sogar die Nachfrage erhöhen.



Hall Suse, herzlich willkommen in unserem Form!

Zitat:

Suse hat am 15. Februar 2021 um 17:42 Uhr folgendes geschrieben: Wenn erst alle Beweise veröffentlicht werden, daß überwiegend mit BTCs Prostitution, Drogen-Menschen-KinderHandel, Pädophilie, sogar die Herstellung von Adrenochrome bezahlt wurde, wird der Bitcoin fallen gelassen.

Wozu willst Du noch Beweise dafür, wenn das doch schon allgemein bekannt und Konsens ist?
Ja, diese Dinge werden zuweilen auch mit Bitcoins bezahlt, jeweils unter Pseudonym, niemals anonym. Und in der Blockchain wird für alle Zeiten öffentlich einsehbar archiviert, wer welche Transaktionen getätigt hat.

Zitat:

Suse hat am 15. Februar 2021 um 17:42 Uhr folgendes geschrieben: In unserer zukünftigen, fairen, friedvollen Welt passt solch blutverschmiertes, unkontrolliertes Zahlungmittel mit NULL intrinsischem Wert nicht mehr rein.

Und weil alle die von Dir genannten Dinge zuweilen auch mit Bargeld abgewickelt werden, bitte ich Dich konsequenterweise hiermit, alle Deine in Deinem Besitz befindlichen Brückenzettel zu verbrennen.

Bargeld ist viel schlimmer als Bitcoins. Den mit Bargeld kannst Du die schmutzigen Geschäfte im Gegensatz zu Bitcoins ganz anonym abwickeln. Und hinterher kann Dir das nur gaaaanz schwer nachgewiesen werden, dass Du mit Banknoten irgendeinen Bezahlvorgang getätigt hast.



Pfiffikus,
der beim Bitcoin auch in dieser Hinsicht nur Vorteile erkennen kann

Zitat:

Pfiffikus hat am 15. Februar 2021 um 18:55 Uhr folgendes geschrieben: spätestens dann wird der Bitcoin fest wie ein Felsen in der Brandung stehen bleiben

Nur, wenn er als Zahlungsmittel im alltäglichen Warenverkehr akzeptiert wird.

Bisher sind alle "hypes", von Tulpenzwiebeln bis new market, sehr schnell kollabiert.

Bitcoins sind durch NICHTS abgesichert und nur durch die Akzeptanz in bestimmten Kreisen etwas (schein-)wert.

Schon der Begriff "mining" ist schwachsinnig, denn beim Rohstoffabbau existiert hinterher ein gegenständlicher Wert.

Selbstverständlich können auch Staatswährungen durch Hyperinflation und "Reform" massiv entwertet werden. Allerdings riskieren die Staaten dabei Aufstände bis Revolutionen.

Wird die virtuelle Währung entwertet, gibt's dann vermutlich virtuelle Aufstände.

Zitat:

orca hat am 15. Februar 2021 um 19:07 Uhr folgendes geschrieben: Nur, wenn er als Zahlungsmittel im alltäglichen Warenverkehr akzeptiert wird.

Für massenhafte Transfers kleiner Beträge ist der Bitcoin nicht geschaffen. Man schaue nur mal, wie lange die Bestätigung einer Zahlung dauern kann. Für die Supermarktkasse völlig unbrauchbar!

Geld hat verschiedene Funktionen. Der Bitcoin kann nicht alle diese Funktionen übernehmen, doch eignet sich relativ gut als Anlagewährung.
Um die Bezahlfunktion des Geldes zu übernehmen, reicht es aus, wenn der Bitcoin frei konvertibel zu einer anderen (virtuellen oder analogen) Währung ist. Das könnte zum Beispiel sogar ein PayPal-Konto oder ein Giro-Konto sein, auf dem man so viel Geld hortet, wie man in einem Monat benötigt.
Überschüsse werden in Bitcoin angelegt, vor größeren Anschaffungen verkauft man einige Bitcoins und füllt damit das PayPal-Konto auf.

Platzt die Euro Blase, dann entwertet sich eben nur den Betrag auf dem Girokonto, während die Bitcoins mutmaßlich steigen werden.

Zitat:

orca hat am 15. Februar 2021 um 19:07 Uhr folgendes geschrieben: Bitcoins sind durch NICHTS abgesichert und nur durch die Akzeptanz in bestimmten Kreisen etwas (schein-)wert.

Und wodurch ist eine Euro- oder Dollarbanknote abgesichert?



Pfiffikus,
der schon einmal schrieb, dass die Zeiten der Goldabdeckung von Banknoten schon längst vorbei sind