Coronavirus - MERS - SARS-CoV-2 - COVID-19

Archivar
Das es auch Experten gibt, die sich nicht nur in Trauermimik und Unkenrufen üben, zeigt dieser Beitrag:

https://www.t-online.de/gesundheit/krank...s-oeffnen-.html
Käptn Blaubär
Ja probieren kann man ja alles einmal. Ja

Zitat:
Anstelle des Kriteriums der Infektionsinzidenz empfiehlt Streeck eine Corona-Ampel. Abhängig von der Belegung der Kliniken mit Covid-19-Patienten, der nach Altersklassen unterteilten Zahl von Neuansteckungen und dem Reproduktionsfaktor sollte sie jeweils auf Rot, Gelb oder Grün gestellt werden.
Quelle: wie bei Archivar

Warum denn dann nicht eine "Krematorien-Ampel". Da muss niemand mehr Zahlen anzweifeln, weil sie endgültig sind. großes Grinsen
Pfiffikus
Zitat:
orca hat am 19. Februar 2021 um 09:35 Uhr folgendes geschrieben:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

Zitat:
Gerade die hohe Rate an unzureichender Wirksamkeit macht erforderlich, Alle zu impfen, damit genügend Leute keine anderen infizieren können.
Gleichfalls!

Lies einfach noch mal, was ich hier über die Zeit schrieb, in der genügend Impfstoff da sein wird, so dass sich jeder Impfwillige impfen lassen kann!

Alle Angsthasen werden dann geimpft sein. In einer solchen Situation wäre es fatal, viele Leute zu impfen. Je weniger Ungeimpfte übrig bleiben, desto stärker breitet sich die Infektion auf den Rest der Bevölkerung aus, der noch nicht geimpft ist. Und umso schneller erreichen wir die natürliche Herdenimmunität.
Die hohen Infektionszahlen sind dann nur halb so schlimm - es würde vor allem die Jüngeren mit den typischen leichten Verläufen treffen. Sollten sich die Krankenhäuser dennoch füllen - kein Problem. Das würde gegebenenfalls die Impfbereitschaft steigern.



Pfiffikus,
der hofft, dass Du das jetzt gelesen und verstanden hast
gastli
Ist das dein Ernst?
Angsthasen sind die Menschen, die sich impfen lassen?

Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Februar 2021 um 13:52 Uhr folgendes geschrieben:
Die hohen Infektionszahlen sind dann nur halb so schlimm - es würde vor allem die Jüngeren mit den typischen leichten Verläufen treffen. Sollten sich die Krankenhäuser dennoch füllen - kein Problem.


Daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Pfiffikus
Zitat:
gastli hat am 19. Februar 2021 um 14:02 Uhr folgendes geschrieben:
Ist das dein Ernst?
Angsthasen sind die Menschen, die sich impfen lassen?
Zugegeben.
Hier erfolgte eine Zuspitzung.
Heute sind diverse Hygienemaßnahmen noch erforderlich, weil Corona bei manchen Menschen eben gefährlich werden kann.


Zitat:
gastli hat am 19. Februar 2021 um 14:02 Uhr folgendes geschrieben:
Daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Was glaubst Du nicht?
- die nachfolgende exponentielle Ausbreitung bei Wegfall des Lockdowns?
- dass die Jüngeren tendenziell leichter Verläufe haben?
- dass eine durchlebte Infektion eine Immunität nach sich zieht?
- dass vollere Krankenhäuser die Impfbereitschaft steigern?



Pfiffikus,
der an alle vier Punkte glaubt
Suse
Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Februar 2021 um 13:52 Uhr folgendes geschrieben:
es würde vor allem die Jüngeren mit den typischen leichten Verläufen treffen.


Das sehe ich auch so.

Vor allem macht endlich die Geschäfte wieder auf. Wer soll denn diesen ganzen Stillstand auf Dauer bezahlen. Das ist doch Irrsinn was uns die „Regierung“ zumutet. Die Zeche löhnen wir dann mit höheren Steuern. Unsere Kinder noch.

Die Minderheit die Angst hat sich das „Virus“ einzufangen kann doch zu Hause bleiben oder sich diese Spritze abholen.
gastli
Zitat:
Suse hat am 19. Februar 2021 um 14:24 Uhr folgendes geschrieben:
Die Minderheit die Angst hat sich das „Virus“ einzufangen kann doch zu Hause bleiben oder sich diese Spritze abholen.


DAS ist die Meinung der Minderheit um es richtigzustellen.

Mehrheitliche Meinungen sehen ganz anders aus.
https://idw-online.de/de/news760615
Archivar
@gastli: Das Zitieren einer Meldung, die nahezu 2 Monate alt ist, ist nicht hilfreich bei diesem Thema.
Zum Corona-Virus bekommen wir tagtäglich eine Flut von Informationen, die Inzidenz- und andere Werte gehen hoch und runter wie auf hoher See, und Umfragen von Mitte Dezember taugen heute überhaupt nichts mehr.

Warum nicht?

Ganz einfach. Mitte Dezember war bei vielen Leuten die Hoffnung vorhanden, dass der ganze Zinnober bald vorbei ist.
Inzwischen ist bei vielen die Hoffnung gestorben, und wenn wir realistisch sind, sollten wir erkennen, das es noch weit bis über Ostern hinaus dauern wird, ehe scheibchenweise ein wenig Normalität zurückkommt.
Dir und einigen anderen mag das gefallen, und vielen anderen passt das nicht.

Sieh doch mal, ob du eine aktuellere Umfrage in den Weiten des Netzes findest. Falls ja, stell sie bitte auch dann hier ein, wenn dir die Zahlen nicht gefallen sollten.
gastli
Ok, nehmen wir die aktuellen Werte von Haus- und Heimsender mdr:

Zitat:
Der Lockdown wurde verlängert, trotz sinkender Infektionszahlen. Die Mehrheit der MDRfragt-Mitglieder (60 %), die sich an der aktuellen Befragung beteiligt haben, finden das richtig oder sind sogar der Ansicht, die derzeitigen Regeln sind noch zu lasch. Allerdings ist der Anteil derer, die die aktuellen Maßnahmen für zu hart empfinden, im Vergleich zu vergangenen Befragungen gewachsen: Mittlerweile fänden 40 Prozent eine Lockerung richtig – als wir im Januar das letzte Mal danach gefragt haben, waren es nur 29 Prozent.[Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/mitmachen...00.html#sprung0]


Es ändert nichts an meiner bisher abgegebenen Meinung.

Daran glaube ich nicht.
Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Februar 2021 um 14:19 Uhr folgendes geschrieben:
- dass die Jüngeren tendenziell leichter Verläufe haben?
- dass eine durchlebte Infektion eine Immunität nach sich zieht?
- dass vollere Krankenhäuser die Impfbereitschaft steigern?t


Daran glaube ich:
Die Tendenz der Verläufe bei Jüngeren spricht eine andere Sprache.
Mit jeder neuen Mutation wird Herdenimmunität wieder zum reinen Wunschdenken.
Vollere Krankenhäuser erhöhen nur etwas zeitverzögert die Leichenberge.
Pfiffikus
Zitat:
Käptn Blaubär hat am 19. Februar 2021 um 12:58 Uhr folgendes geschrieben:
Ja probieren kann man ja alles einmal. Ja
Das ist eher weniger praktikabel.

Bis jemand ein Fall für die Intensivstation wird, vergehen um die zwei bis drei Wochen seit der Infektion.


Pfiffikus,
der davon ausgeht, dass eine Ampel, die sich nach der Belegung der Intensivbetten richten würde, einfach nur zu träge reagieren kann
orca
Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Februar 2021 um 15:54 Uhr folgendes geschrieben:
der davon ausgeht, dass eine Ampel, die sich nach der Belegung der Intensivbetten richten würde, einfach nur zu träge reagieren kann


Das ist Blödsinn. Natürliche Phänomene wie radioaktive oder infektiöse Kettenreaktionen verhalten sich exponentiell. Man darf den Schwellenwert zur Abschaltung eines Atomreaktors nur nicht allzu nahe der Kernschmelze festlegen.

Ganz im Gegenteil ist NUR der verfügbare Anteil der geeigneten Intensivbetten ein geeigneter Parameter, eine Seuche und ihre Auswirkungen im Zaum zu halten, die nicht auszurotten ist. Ohne ihrer Selbstbegrenzung mit maximaler Sterberate freien Lauf zu lassen, wie's die reaktionärsten Kreise des Finanzkapitals gern hätten.
Meta
Analysieren Sie doch einmal die reaktionärsten Kreise der heutigen Zeit orca, das vergessen Sie immer wieder.
Hier habe ich einige Anhaltspunkte für Sie:
Zitat:
Meta hat am 18. Februar 2021 um 10:01 Uhr folgendes geschrieben:

Was wollen Sie gastli? Freie Marktwirtschaft oder Diktatur? Es wird endlich Zeit das mit dem Kasperltheater Schluß ist. In der EU existiert keine freie Marktwirtschaft mehr, das gab es auch von 1933 bis 1990 auf dem Gebiet der einstigen DDR und in der BRD von 1933 - 1945 und 1999 verschärft ab 2011.

Siehe:
Wie sich der Klimawandel aufhalten läßt.

„Welt im Wandel – Gesellschaftsvertrag für eine Große Transformation“,
das hat mit sozialer Marktwirtschaft nichts mehr zu tun, hier werden Methoden der Zwangswirtschaft angepriesen und radikal verfolgt.
So kann man natürlich auch die freie soziale Marktwirtschaft zur Planwirtschaft umformen, indem man planmäßig die Zwangswirtschaft einführt in welcher die Wirtschaft dem Diktat der Politik zu folgen hat.
Hilfsmittel dazu sind:
Subventionismus und Protektionismus sowie ein wirtschaftliches Strafsystem bei nicht Einhaltung der polit. Vorschriften. Das ganze wird gedeckt von den menschengenachten pseudowissenschaftlichen Klimawandel - Doktrin. Der Müll in den Meeren etc. pp. ist denen dabei mehr oder weniger egal.


Wenn man jetzt in der verschärfenden Phase der Pandemie nicht die grenzen vollkommen dicht macht dann wird es immer schlimmer mit der Pandemie, dazu müssten inzwischen schon, wegen der politischen Nachlässigkeiten, auch ganze Gebiete in Deutschland abgeriegelt werden, bis die Pandemie dort weg ist.

Wer die Grenzen nicht schließt der läßt sie für die Ausbreitung der Pandemie offen, koste es der Bevölkerung hier was es wolle; so sieht es aus. Das paßt jedoch nicht in das politisch ideologische Konzept hierzulande. Im Mittelalter nannte man solche Ideologen Hexen und Teufel, weil sie das Elend immer mehr mit Ihrer Politik herauf beschworen.

Wenn es weiter vorwärts gehen soll so muß sich diese Welt wandeln. der geistige Austausch muß über das Internet stattfinden. Waren müssen im Handel mittels Technik umgeschlagen werden. Wo das nicht möglich ist kann es keinen Warenaustausch mehr geben.

Wie lange halten sich die neuen Viren auf Nahrungsmittelimporten? Diese könnten wesentlich mit zur Pandemie beitragen.
Meta
Die geimpften Virenschlepper
https://www.t-online.de/nachrichten/pano...uarantaene.html

Ohne Rücksicht, Sinn und Verstand wird hier unverantwortlich darauf los gewurschtelt. So entstehen Superspreader, in ihnen vermehrt sich der Virus, ohne das sie daran erkranken, z.B. weil sie geimpft sind, oder eine natürliche Immunität besitzen.

Zitat:
Wie Superspreader die Pandemie beeinflussen
SARS-CoV-2 ist sehr ansteckend. Aber: Nicht jeder Infizierte steckt sehr viele Menschen an. Entscheidend sind so genannte Superspreader.
28. Mai 2020 |
https://www.quarks.de/gesundheit/wie-sup...e-beeinflussen/
gastli
Zitat:
Meta hat am 20. Februar 2021 um 05:39 Uhr folgendes geschrieben:
Die geimpften Virenschlepper
Ohne Rücksicht, Sinn und Verstand wird hier unverantwortlich darauf los gewurschtelt. So entstehen Superspreader, in ihnen vermehrt sich der Virus, ohne das sie daran erkranken, z.B. weil sie geimpft sind, oder eine natürliche Immunität besitzen.


Falsch, denn!

Zitat:
Was sind Superspreader?
In der Epidemiologie bezeichnet der Ausdruck „Superspreader“ Menschen, die infiziert sind und besonders viele Menschen anstecken. Meist liegt es nicht unbedingt an den Menschen selbst, dass sie viele andere anstecken, sondern an den Umständen.[Quelle: https://www.quarks.de/gesundheit/wie-sup...e-beeinflussen/]


Sogenannte "Superspreader" entstehen nicht.
Jede und jeder mit COVID-19 Infizierte kann ein potenzieller "Superspreader" sein und ist so lange die Umstände für einen "Superspread" nicht gegeben sind harmlos für seine Mitmenschen.

Das Problem entsteht, wenn zu viele Menschen mit Infizierten ohne ausreichende Schutzmaßnahmen aufeinandertreffen.
Meta
Wer infiziert ist muß nicht unbedingt am Virus erkranken gastli, wollen Sie das bestreiten?
Kann wer nicht am Virus erkrankt etwa nicht als Wirt des Virus dienen?
Funktionierte das nicht auch bei den Fledermäusen? Ich will damit nicht sagen das Sie falsch zitiert haben gastli sondern das die stringente Beweisführung in den Zitaten fehlt.

Es gibt ja auch Menschen welche Infiziert sind, jedoch Niemanden anstecken. Worin die Ursachen dafür bestehen weiß ich natürlich nicht denn ich bin kein Forscher. Ich kann nur mit den Fakten argumentieren welche wir bisher erfahren haben.

Wie Sie sehen gastli fehlt es hier diesbezüglich noch gewaltig an Forschung und Aufklärung, nicht aber an Arbeitshypothesen, welche zur Klärung der Sachverhalte abgearbeitet werden sollten.
Archivar
DAS WORT ZUM SONNTAG

heute von Kardinal Kalle Lauterbach:

"Wir stehen am Beginn einer dritten Welle!"

Für so viel Optimismus ein herzliches Dankeschön!
orca
Meta,

was soll das Gequatsche? Um welche Leute geht's denn? Jene, die trotz Impfung aus unterschiedlichen Gründen nicht immun werden, Jene, die durch Erkrankung oder Impfung immun sind oder Jene, die nicht immun sind, aber trotz Infektion keine oder kaum Symptome zeigen?

Coronaviren erzeugen nur bei Immundefekten chronische Infektionen. Die Infektionsketten entstehen überwiegend durch Akutinfektionen. Und um die auszuschalten muß man möglichst viele Leute möglichst schnell immunisieren und gleichzeitig die Infektionszahlen niedrig halten, um den Kollaps des kaputtgekürzten Restgesundheitswesens der BRD zu vermeiden und die Zahl der Mutationen zu verringern.

Was davon willst oder darfst Du nicht verstehen?

Archivar,

leider laufen noch zu viele dumme Menschen herum, die durch ihre Dummheit Leben und Gesundheit Anderer gefährden. Und auch den Anderen muß man klarmachen, daß die derzeitigen Maßnahmen offenbar nicht nur bestehenbleiben, sondern verschärft werden müssen, auch wenn's nervt. Nebenbei war sowieso klar, daß eine dritte Welle kommt, weil das kleinstaaterische Herumgeeier und die Inkonsequenz der Kontaktbeschränkungen in der Industrie nicht gutgehen KÖNNEN.
Käptn Blaubär
Zitat:
orca hat am 21. Februar 2021 um 09:06 Uhr folgendes geschrieben:
Archivar,

leider laufen noch zu viele dumme Menschen herum, die durch ihre Dummheit Leben und Gesundheit Anderer gefährden. Und auch den Anderen muß man klarmachen, daß die derzeitigen Maßnahmen offenbar nicht nur bestehenbleiben, sondern verschärft werden müssen, auch wenn's nervt. Nebenbei war sowieso klar, daß eine dritte Welle kommt, weil das kleinstaaterische Herumgeeier und die Inkonsequenz der Kontaktbeschränkungen in der Industrie nicht gutgehen KÖNNEN.


In seinen tiefen Inneren ist dem Archivar klar das es die dritte Welle geben wird. Oder er ahnt es zumindest.

Was wir von ihm immer wieder erleben ist nur der pawlowsche Reflex der auf die Person Prof. Karl KLauterbach folgt. Da kommen diese unglaublich dämliche Sätze, Verspottung und Häme gegen Herrn lauterbach. großes Grinsen

Eines wird ziemlich sicher sein: Schulen werden ohne Schutzder Kinder wieder öffnen, die Lohnsklaven rammeln sowieso weiter an ihre Ausbeutungsplätze, die oben von Orca erwähnten dummen Menschen werden sich auch nicht ändern....

Die dritte und weitere Wellen werden kommen, das ist unbestreitbarer Fakt.

Es gibt nur einen einzigen Ausweg. IMPFEN Ja so schnell und so viel wie möglich. Ja
Archivar
@orca: Ich weiß nicht, wie es in Dresden ist, aber hier bemerke ich, dass sich die allermeisten Leute an die Bestimmungen halten und selbst dort noch Maske tragen, wo es eigentlich nicht (mehr) vorgeschrieben ist.
Die Zahl der "Dummen", wie du es nennst, ist sehr übersichtlich.
Natürlich ist die Stimmung gedrückt, und das liegt m.E. hauptsächlich an der Verkündungspolitik der Regierung, im Bund sowohl auch im Land Thüringen.

Ende Oktober, kurz vor dem "Teillockdown" hieß es, wir müssen jetzt alle noch mal tapfer sein, dann können wir alle schön zusammen Weihnachten feiern.
Das Ergebnis ist bekannt.
Und seitdem werden immer wieder scheibchenweise Verlängerungen angekündigt, ohne dass ein Ende in Sicht ist.
Und das Licht am Ende des Tunnels ist eher die Lokomotive des Gegenzuges.

Inzwischen gilt ja fast schon als sicher, dass auch zu Ostern, also in 6 Wochen, nichts geht.

Was glaubst du, wie lange die Mehrzahl der Leute noch die Füße still hält?

Es werden Perspektiven gebraucht, aber davon ist nichts zu merken.

Und das ist wohl der Hauptgrund, warum Leute wie Lauterbach derart unpopulär sind.

Ich finde Drohungen gegen ihn und andere völlig unmöglich, damit ändert man nichts, aber es ist nachvollziehbar, wenn jemand wie L., der stets, immer und überall mit klagender Stimme ein Weltuntergangsszenario an die Wand malt, auf wenig bis keine Gegenliebe stößt, so recht er mitunter auch haben mag.

PS: Wie an den Worten des vor mir Schreibenden ersichtlich wird, ist die Zahl der Dummen natürlich nicht gleich Null.
gastli
Zitat:
Archivar hat am 21. Februar 2021 um 10:05 Uhr folgendes geschrieben:
Ich finde Drohungen gegen ihn und andere völlig unmöglich, damit ändert man nichts, aber es ist nachvollziehbar, wenn jemand wie L., der stets, immer und überall mit klagender Stimme ein Weltuntergangsszenario an die Wand malt, auf wenig bis keine Gegenliebe stößt, so recht er mitunter auch haben mag.


Warum dann deine immer wieder beleidigende Wortwahl, wenn du von Professor Karl Lauterbach schreibst?

Ich lese doch gerade staunend, dass es auch anders geht.

gastli, der sonst dem Käptn Blaubär zustimmen müsste.