Meta
Betrachtet man die Entwicklung von SSD Festplatten und USB Sticks so muß man feststellen, das USB ausgedient hat, da es keine vergleichbaren Geschwindigkeiten geschweige denn bei gleichen Preisen erreicht. Es ist schon langsam nicht mehr zum lachen was sich auf dieser Strecke abspielt.
Was auf der USB-Strecke angeboten wird ist beschämend, denn die USB-Sticks sind im Vergleich zur SSD viel zu langsam, vor allem beim schreiben. Die Preise welche verlangt werden entsprechen nicht der angebotenen Qualität.
timabg
@Meta, sie haben doch auch den Unterschied zu Verwendung beider Technologien in Blick gehabt, oder suchen sie nur wieder etwas zum meckern?
Zur Erläuterung:
Die Magnetscheiben rotieren im Betrieb. Der Lesekopf (befestigt an einem Schwungarm) fährt über die Scheiben und liest die gespeicherten Daten aus. Eine SSD besteht hingegen aus vielen Flash-Speichern, wie sie auch in USB-Sticks verbaut sind. Das heißt: In einer SSD sind keine mechanischen Teile verbaut.
Erfurter
| Zitat: |
timabg hat am 29. Dezember 2019 um 07:59 Uhr folgendes geschrieben:
@Meta, sie haben doch auch den Unterschied zu Verwendung beider Technologien in Blick gehabt? |
Klar hat sie das. Im Gegensatz zu dir, der hier was von Magnetscheiben schreibt.
Seit wann sind in SSD-Platten Magnetscheiben verbaut?
gastli
Das hat er doch auch gar nicht behauptet.
Und ja.
Meta muss wieder einmal ihren substanzlosen Müll hier abladen, nur weil sie wieder nichts von den Dingen versteht, über die sie hier schreibt.
Erfurter
| Zitat: |
gastli hat am 19. Mai 2020 um 14:04 Uhr folgendes geschrieben:
Das hat er doch auch gar nicht behauptet. |
Stimmt, aber er schreibt eine Erläuterung von HDD. Passt also nicht zum Thema.
@Meta
Die mögliche Geschwindigkeit liegt nicht nur am Medium, sondern auch an der Verbindungsart.
Festplatten sind meist mit eSata verbunden und die Sticks per USB-Kabel.
gastli
Und muss man nun immer noch feststellen das USB ausgedient hat?
Ist es immer noch beschämend, was auf der "USB-Strecke" angeboten wird?
Sind die Preise welche verlangt werden immer noch so, dass sie nicht der angebotenen Qualität entsprechen?
********** Beleidigung gelöscht
Meta
Wie ich sehe sticheln Sie nur unwissend herum. Es gibt zwar ein schnelleres USB, doch fehlt es an Dingen um es entsprechend nutzen zu können. SSD´s sind somit immer noch im Preis-Leistungsverhältnis vollkommen überlegen. Weil es an Sticks fehlt welche die Leistung ausnutzen können. Das USB vielleicht nicht, wenn die total veralteten Sticks durch neue und schnellere ersetzt werden.
Nur scheint es hinsichtlich der Rechner weitere Probleme zu geben: Die Technik von 1995 war teils schon weiter als die heutige. Die SCSI Technik kann wesentlich mehr Daten übertragen, mein MO (Magneto-optisches Laufwerk) Laufwerk hatte die 16-fache DVD Geschwindigkeit. Auf ihr konnte ich ca 250 Mb speichern.
SATAIII mit 6Gbit/s ist mit der Technik das Ende der Stange, der 2. Flaschenhals sozusagen.
An SCSI wird man in Zukunft nicht mehr vorbei kommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Adaptec
https://adaptec.com/de-de/products/contr...20lpe/index.htm
gastli
Meta du verstehst es nicht.
Aschemännl
Meta, schwatz keinen Unfug!
SCSI hat eine parallele Übertragungstechnologie.
Es werden 8 oder 16 Bit gleichzeitig übertragen.
Natürlich auf einem 8 oder 16 Bit breiten Datenbus.
Deshailb haben die SCSI-Stecker auch so viele Kontakte ( 50 bzw. 68 ).
USB und SATA sind serielle Übertragungstechniken.
Dabei werden die Datenbits nacheinander über eine Leitung durchgeschoben.
Man kommt dabei mit bedeutend weniger Steckerkontakten aus.
Muss aber alles 16 x schneller machen, um auf die gleiche Datenrate zu kommen.
Das ist also alles abhängig vom Bustakt.
Deshalb lassen sich beide Technologien nicht so einfach vergleichen.
Du liest dir das hier bis Montag durch und unterstreichst die wichtigsten Fakten rot:
https://de.wikipedia.org/wiki/Small_Comp...ystem_Interface
Meta
Ich hatte von Ihnen erwartet das Sie wenn Sie schreiben aufzeigen können wie es schneller geht und warum es noch nicht der Fall ist.
Fakt ist doch das der SATA III Bus nicht schneller ist als USB 3.0 Gen.1. Das USB könnte also ~3,5 x so schnell wie SATA III. Fakt ist auch das selbst die schnellsten Sticks bis unter 1Mb/s absacken, das ist deren Minimalgeschwindigkeit. Ich denke das ist nicht akzeptabel.
Meta
Was halten Sie von solchen Angaben?
Lesegeschwindigkeit USB-Stick 420 MB/s, Schreibgeschwindigkeit 380 MB/s.
Die Realität ist das die 420 fast erreicht werden und man mit im Durchschnitt 400MB/s rechnen kann. Bei der Schreibgeschwindigkeit verhält es sich anders, da werden im Durchschnitt ca. 160 MB/s das sind ~42% erreicht der angegebenen Leistung. Maximal erreichte der Stick 320 MB/s; die Hälfte davon war dann der Durchschnitt. Im Vergleich zu anderen USB Sticks ist das sehr gut, doch erwarte ich als Kunde und Käufer reale Informationen zum Produkt doch das was angegeben ist sind keine realen Informationen.
Vielleicht fallen ja andere Sticks im Durchschnitt genau so schnell aus und sind preiswerter, das würde ich dann auch gern wissen.
Hier erfährt man das die
Zugriffszeit zum Vergleich sehr wichtig ist diese erfährt man jedoch nicht um wirklich vergleichen zu können.
https://www.pc-magazin.de/ratgeber/usb-s...6301-15186.html
Suche:
--Sticks Durchschnittsgeschwindigkeit Schreiben
--Sticks Zugriffszeit Schreiben
timabg
Ja @meta, Fachlatein und für Laien schwer zu hinter-blickende Worte müssen natürlich in jedem Fall gut lesbar in einem Mehrseitigem Vermerk immer enthalten sein!
Ein Schnittchen und eine Kiste Wasser ist auch mit zuführen wenn man einen USB-Stick kaufen will.
Oder, man lässt sich natürlich im Voraus inspirieren und schaut auf entsprechende Seiten im Netz.
PS: informiert ihr Link voll umfänglich über Eigenheiten zu besagter Hardware?
gastli
Hallo Meta.
Die Frage ist doch was möchtest du den mit dem USB-Stick machen?
Wenn du das herausgefunden hast, kannst du dich doch ganz entspannt für den Kauf eines solchen, der für deine Zwecke geeignet ist entscheiden.
Auf den Verkaufspackungen finden sich dazu - wie du es ja schon richtig erkannt hast - die entsprechenden Angaben.
Oder willst du nur wieder allen anderen mit deinem Halbwissen, aus allen möglichen nicht zusammenpassenden Bereichen, auf die Nerven gehen?
Meta
Ich nutze die Sticks zu Datenspeicherung und Datensicherung und als Nachschlagewerk. Das habe ich bisher immer alphabetisch sortiert.
Wenn Sie mir helfen könnten wie man einen Stick wie die Festplatte durchsuchen kann dann wäre es nicht schlecht. Dabei müsste die Suchmaschine so funktionieren wie Google im Netz, das würde mir sehr helfen, weil ich mir Materialsammlungen zu Themen angelegt habe. Man weiß ja nie was man im Alter noch aus langer Weile anfängt, auch wenn es Bücher schreiben ist, denn geistige Beschäftigung hält den Kopf fit.
Nachdem ich schon des öfteren viele Daten welche ich nur auf der Festplatte gespeichert hatte verloren habe bin ich auf die Speicherung auf Sticks über gegangen, da Festplatten auch ihren Geist aufgeben wenn man sie länger nicht nutzt, dann sind auf solchen Speichermedien auch die Daten weg. Wenn man viele Daten hat so kann die Datensicherung auch aufwändig werden. Leider funktionieren Datensicherungen auch nicht ewig, aber von Cloud halte ich auch nichts. Ich bin auf Sticks umgestiegen welche länger als 5 Jahre halten. SSD als reiner Speicher wäre auch nicht schlecht, wenn man eine Sicherung machen will - Garantie leider nur 5 Jahre.
Da sind selbst Fernseher, Waschmaschinen und Kühlschränke wesentlich länger haltbar und das ohne Reparaturen.
Da stellt sich die Frage was geht an den Sticks kaputt, wodurch der Zugriff auf die Daten nicht möglich ist.
Dann ist für mich noch von Interesse wie ich ein Betriebssystem und sämtliche Arbeitsprogramme auf einen Stick installieren kann, damit ich alles auf mehreren Rechnern nutzen kann, sozusagen als virtuellen Rechner in einem anderen PC. Dieser Rechner sollte als Stick laufen, ohne das ich ihn auf einen anderen Rechner installieren muß.
Suche:
--Datensicherung in einer Cloud
https://www.strato.de/cloud-speicher/?ad...OBoCaIQQAvD_BwE
Pfiffikus
| Zitat: |
Meta hat am 23. Mai 2020 um 09:47 Uhr folgendes geschrieben:
Dann ist für mich noch von Interesse wie ich ein Betriebssystem und sämtliche Arbeitsprogramme auf einen Stick installieren kann, damit ich alles auf mehreren Rechnern nutzen kann, sozusagen als virtuellen Rechner in einem anderen PC. Dieser Rechner sollte als Stick laufen, ohne das ich ihn auf einen anderen Rechner installieren muß. |
Ein virtueller Rechner ist etwas anderes. Das ginge aber hier zu weit.
Ein USB-Stick mit System zu versehen, ist schnell erledigt. Nur mit Windoof ist das etwas komplizierter, Gates und seine Jünger wollen ja etwas verdienen.
Praktisch wirst Du mit einem PC, der von einem solchen Stick gestartet wurde, nicht so viel Spaß haben, wie erhofft. Grund ist die relativ geringe Arbeitsgeschwindigkeit, die Du bei dieser Arbeitsweise in Kauf nehmen musst. Als Rettungssystem, wenn auf einem PC das originale Betriebssystem zerschossen ist, eignet sich ein solcher Stick hervorragend.
Pfiffikus,
der einen solchen Stick hier in der Schublade liegen hat
gastli
Meta vielleicht suchst du ja so etwas.
Einfach mal bei Google eingeben: Mini PC - CSL PC on a Stick Ultra HD / 64 GB / Win 10
Meta
Das W 10 war ja schon einmal besser, mit Installations DVD als Reparaturprogramm. Leider funktioniert das ja nicht mehr, ich frage mich warum. Die Installationsdateien dazu konnte man sich bequem herunterladen und auf DVD brennen. Die jetzige Reparaturtechnik scheitert schon daran das W 10 teilweise nicht zurücksetzbare Updates verwendet und dann hat man Pech. Was sagt ihr dazu.
Was sich jedoch inzwischen heraus kristallisiert hat ist das der Bus vom Rechner und die USB Sticks an ihre technischen Grenzen gestoßen sind, nicht jedoch das USB-System an sich, das kann wesentlich schneller. Übrigens erscheint das USB System in etwa wie ein gestutztes SCSI-System USB 3.1 Gen1 + Gen2; USB 3.2 Gen 2x2 wären dann 2 zusätzliche Datenleitungen mit jeweils 2 Frequenzen.
| Zitat: |
Die erste Ziffer vor oder ohne “x” bezeichnet die Geschwindigkeit mal 5 GBit/s. Die zweite Ziffer, wie viele Highspeed-Adernpaare gekoppelt werden.
Für USB 3.2 Gen 1 bedeutet das eine Geschwindigkeit von 5 GBit/s. Für USB 3.2 Gen 2 sind es 10 GBit/s und USB 3.2 Gen 2x2 sind es 20 GBit/s.
USB 3.2 Gen 1 mit 5 GBit/s (USB 3.0)
USB 3.2 Gen 1 (USB 3.0) erreicht eine rechnerisch, maximale Transferrate von 500 MByte/s. Beim klassischen BOT-Übertragungsmodus (Bulk Only Transport) erreicht aber nur ca. 250 MByte/s. Ungefähr doppelt so schnell, ca. 450 MByte/s, geht es nur mit dem USB Attached SCSI Protocol (UASP).
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1310061.htm
+ obere Tabelle
https://blog.notebooksbilliger.de/usb-3-...-bezeichnungen/
+ untereTabelle |
Damit dürfte heute klar sein wo SCSI verwendet wird. Mit SATA III klappt es scheinbar nicht.
irgendwie habe ich den Eindruck als wüßte man nicht wie man weiter machen will; oder hatte schon die jetzige Krise im Visier und wollte deshalb abwarten.
| Zitat: |
Aschemännl hat am 22. Mai 2020 um 22:10 Uhr folgendes geschrieben:
Meta, schwatz keinen Unfug!
SCSI hat eine parallele Übertragungstechnologie.
|
Wer hat jetzt hier Unfug geschwatzt Aschemännl?
Vielleicht haben sie die eingesetzten Techniken nicht verstanden. Solche Modulationstechniken nutzte Siemens schon im II.WK zur Nachrichtenübertragung mittels Richtfunkstrecken (Parabolspiegel geradlinige Wellenausbreitung abhörsicher) an den Generalstab in Ostpreußen von Pjatigorst, Stawropol, usw.aus. 120 Gespräche konnte man damals zur gleichen Zeit auf einer Richtfunkstrecke führen. Dafür nutzte man das Frequenz- und Amplitudenmodulationsverfahren.