EU-Flüchtlingspolitik

orca
Zitat:
Meta hat am 02. September 2015 um 15:55 Uhr folgendes geschrieben:
Das glaubst Du doch selbst nicht, hier gilt Besatzungsrecht.


Falsch. Hier gilt imperialistisches Klassenrecht des Finanzkapitals, wie in den ganzen anderen imperialistischen Staaten. Dem Verbrecherpack blieb nach 1945 keine Wahl, als den Besatzungsstatus zu nutzen, um eine antifaschistisch-demokratische Entwicklung, wie sie in der SBZ/DDR stattfand, zu verhindern. So blieben in der B'R'D die faschistischen Verbrecher an der Macht und ihre faschistischen Marionetten in Regierung, Staatsapparat, Verwaltungen, Justiz und Propagandamaschinerie blieben - versehen mit dem inhaltslosen Stempel "entnazifiziert", in Amt und Unwürden.

Daß die USA immer noch einen Führungsstatus in der B'R'D hat, liegt allein daran, daß sie weltweit die imperialistische Führungsmacht ist und der tumbtoitsche Mob schon immer für "Amerika" schwärmt, genauer gesagt für die Unkultur der Nachkommen einer Bande von Flüchtlingen, Verbrechern, Glücksrittern und Spekulanten.

Warum nur sprechen die Faschisten, wenn es um Besatzung geht, nie davon, daß die USA selbst ein von Verbrechern okkupiertes Land der Indianer ist?
Meta
Ich vermute Du kennst die Karl Mai Ausstellung in Radebeul?
orca
Zitat:
Meta hat am 02. September 2015 um 18:30 Uhr folgendes geschrieben:
Ich vermute Du kennst die Karl Mai Ausstellung in Radebeul?


Das wurde vom Indianermuseum der DDR zum Karl-May-Museum der B'R'D gemacht. Vom Geschichts- und Kulturmuseum zum imperialistischen Geschichtenmuseum. Ist etwa der gleiche Unterschied wie zwischen Indianerfilmen der DDR und "Western".

Geschichte, jetzt von sachlich unbeleckten Propagandisten hemmungslos gefälscht.

Die dahinterstehende rassistische Ideologie der B'R'D brachte der dumpfbraunbayrische Innenminister Herrmann ja mal wieder prima auf den Punkt: ""Roberto Blanco war immer ein wunderbarer Neger".

Hatte der überhaupt eine Aufenthaltserlaubnis?

Die einsetzende Diskussion ist einfach albern. Im verlogenen B'R'D-Neusprech ist der Begriff "Neger" offiziös geächtet. Menschen als Nigger zu behandeln und Faschisten freie Hand zu lassen, sie zu terroriseren, ist hingegen offensichtliche, wenn auch heuchlersch geleugnete Staatspolitik.

Ich habe mal Kenianer gefragt, ob sie ein Problem damit haben, wenn ich sie Neger (bzw. gleichbedeutend "Schwarze") nenne. Hatten sie nicht, sie sprechen ja auch von "Weißen". Was aus schlechten Erfahrungen ihrerseits ebenfalls als Begriff für eine verhaßte Personengruppe gebraucht wird. Aber eben nicht nur.

Wenn einem dumpfbraubayrischen Innenminister aber der Begriff "Neger" entfleucht, ist das mit Sicherheit Ausdruck seines meist heuchlerisch unterdrückten Wort'schatzes'.
Meta
Warum schicken die Griechen alle Flüchtlinge nach Ungarn und keine Züge nach Bulgarien, Rumänien, Frankreich, England, Polen usw.?
Die Griechen bekamen das Geld und schon ist ihnen alles egal.
orca
Zitat:
Meta hat am 02. September 2015 um 20:01 Uhr folgendes geschrieben:
Die Griechen bekamen das Geld ...


Die Deutsche Bank und Konsorten bekamen das Geld - nach einem kurzen elektronisch-hypothetischen Ausflug des Geldes nach Griechenland.
Meta
Sie verwechseln die DB mit EZB und IWF!
Die Dinge über welche man schreibt sollten schon stimmen.
Pfiffikus
Zitat:
Meta hat am 03. September 2015 um 07:36 Uhr folgendes geschrieben:
Sie verwechseln die DB mit EZB und IWF!
Die Dinge über welche man schreibt sollten schon stimmen.


Nein nein! Diesmal ist das schon korrekt. Die Griechenlandgläubiger waren anfangs weitgehend private Gläubiger wie zum Beispiel die DB, aber auch andere, die mit hohen Zinsen eine fette Rendite scheffeln wollten.

Die Rettung der Griechenlandgläubiger, die so viele Milliarden kostete, bestand daran, die Milliarden umzuschulden auf neue Gläubiger, die die privaten Zocker entlasten und institutionelle Gläubiger einspringen zu lassen. In Deiner Aufzählung hast Du noch die EZB und den Bund vergessen.


Pfiffikus,
der hier deutlich sieht, dass die Rettung darin besteht, die Schulden von den Privaten auf unsere Schultern zu verteilen
gastli
Zitat:
Polizei in Budapest öffnet Bahnhof wieder – Ansturm von Migranten.

[Quelle: www.heute.de; 3. September 2015]

Ihre Sprache ist verräterisch.
gastli
Randbemerkung zum nachdenken:

Viele Syrer haben in Deutschland studiert.
Maschinenbau oder Medizin.
Aber in Deutschland steht eben auch Ramstein.
Die wichtigste US-Militärbasis außerhalb der USA.
Von hier aus werden sämtliche Killerdrohnen, die über dem arabischen Großraum kreisen, koordiniert. Ohne das deutsche Ramstein wäre der Drohnenterror nicht möglich und dieser Terror muß als Hauptursache für die Flüchtlingsströme nach Europa benannt werden.

Wo immer der Westen in den letzten Jahren militärisch angriff, kam es in der Folge zu schweren Bürgerkriegen, Hunger und Chaos.
Mali, Irak, Afghanistan, Libyen. Oft wurden auch die Nachbarn wie zum Beispiel Syrien in den Strudel hineingerissen.
Der Wahnsinn ist so weit gediehen, dass sogar ich nicht mehr grundsätzlich alle Militärschläge ablehne.
Man kann nicht einfach zusehen, wie der IS zig1000de Jesiden einfach abschlachtet und droht die letzten Zonen der Stabilität – Kurdistan – auch noch in ein Schlachthaus verwandelt.
Mit Kämpfern, die zu großen Teilen aus unserer westlichen Gesellschaft rekrutiert werden, weil wir zu Hause unsere sozialen Hausaufgaben nicht machen und vielen jungen Europäern keine Perspektiven bieten.
Wir ruinieren die Landwirtschaft in den Schwellenländern durch die EU-Agrarsubventionen und Lebensmittelspekulationen.
Wir ziehen Kapital in den Westen ab und beliefern dafür die Krisengebiete dieser Welt mit Waffen.
Und wenn es derart eskaliert, dass auch friedliebende Menschen sich Luftschläge wünschen, handelt die NATO nach dem Motto „Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass“.
So wird es nicht mehr funktionieren in dem riesigen IS-Gebiet: Aus sicherer Entfernung Drohnen und Raketen auf Menschen abfeuern und dann hoffen, dass irgendwie von allein Friede und Demokratie erwächst.
So wird es nicht funktionieren und so lange man nichts daran ändert, werden selbstverständlich weiterhin die dort lebenden Menschen versuchen ihre Haut zu retten.

PS: Denen gehe ich jetzt die nächsten drei Tage entgegen um ihr Willkommen abzustimmen.

Die Lösung der EU ist die Bekämpfung der Flüchtlinge, statt der einzigen beiden Alternativen; a, dafür zu sorgen, daß sie nicht mehr flüchten müssen, oder b, wenn dies misslingt, sie aufzunehmen.
Meta
Hier muss ich Dir recht geben gastli. Die andere unbeantwortete Frage ist wie viele sind auf dem Weg nach Europa?
Ich schätze einmal 50% der Menschen aus den betroffenen Ländern.
Syrien 22 Mio. =---> 11 Mio.
Libyen 6 Mio. =---> 3 Mio.
Irak 29 Mio. =---> 15 Mio.
Libanon 6 Mio. =---> 3 Mio.
Tunesien 11 Mio. =---> 5 Mio.
Eritrea 6 Mio. =---> 3 Mio.
Ägypten 88 Mio. =---> 44 Mio.
Nigeria 178 Mio. =---> 89 Mio.
Mali 16 Mio. =---> 8 Mio.
Afghanistan 30 Mio. =---> 15 Mio.
_____________________________
Summe ~ 197 Mio. Menschen

Ich schätze da kommen ~ 200 Mio. Menschen auf €-Europa zu, wenn die Balkanstaaten mit berücksichtigt werden. Haben sich diese Menschen erst einmal in Bewegung gesetzt und kämpfen nicht wie wir einst im Inland um ihre Freiheit, dann weiß ich nicht wie man das Problem lösen will. Ich vermute daher es könnte so kommen das in den nächsten Jahren werden ca. 70 Mio. Menschen pro Jahr von €-Europa aufgenommen werden müssen, wenn man die Politik so wie jetzt weiter betreiben will. Womöglich werden sie mit allen Verkehrsmitteln kommen die es gibt, vom Flugzeug bis zum Fahrrad.

Ich habe nur einmal darüber nachgedacht wie viele Flüchtlinge sich auf den Weg machen könnten, wenn man nichts gegenteiliges unternimmt. Die USA als reichstes Land der Erde wird uns dabei sicherlich nicht helfen.

Selbst große Völkerunionen in Gegenwart und Geschichte konnten und können nicht ohne Grenzbefestigungen auskommen. USA, China - die Große chinesische Mauer, Rom der Hadrianswall, Limes, usw..

Das ist für die europäische Geschichte nichts neues. Karl der Große kämpfte in Frankreich mit Harun al-Rashid aus Persien (Iran). Diese Kämpfe zogen sich bis ins Mittelalter hinein, bis zu Reformation. Es bildeten sich Stammesherzöge, usw. usf.. In Deutschland dauerte dieser Prozess bis ins 19. Jahrhundert, denn auch das heilige römische Reicht deutscher Nation was kein homogener Nationalstaat. Spanien litt bis zum Ende des 15. Jh. unter islamischer Fremdherrschaft. Süditalien wurde erst durch Napoleon davon befreit und geeint, was die Mafia, die ehrenwerte Gesellschaft, hervorbrachte. Auf die früheren religiösen Schutzgeldeinnahmen wollte man anscheinend nicht verzichten.

Weitere Infos siehe Inhalt und Karte hier
sowie Gabriels ausdrucksstarkes Gesicht:
http://www.t-online.de/nachrichten/ausla...er-machbar.html

Wie wird Europa nach dieser Völkerwanderung sein?
Pfiffikus
Zitat:
Meta hat am 08. September 2015 um 08:54 Uhr folgendes geschrieben:
Hier muss ich Dir recht geben gastli. Die andere unbeantwortete Frage ist wie viele sind auf dem Weg nach Europa?
Ich schätze einmal 50% der Menschen aus den betroffenen Ländern.
Syrien 22 Mio. =---> 11 Mio.
Libyen 6 Mio. =---> 3 Mio.
Irak 29 Mio. =---> 15 Mio.
Libanon 6 Mio. =---> 3 Mio.
Tunesien 11 Mio. =---> 5 Mio.
Eritrea 6 Mio. =---> 3 Mio.
Ägypten 88 Mio. =---> 44 Mio.
Nigeria 178 Mio. =---> 89 Mio.
Mali 16 Mio. =---> 8 Mio.
Afghanistan 30 Mio. =---> 15 Mio.
_____________________________
Summe ~ 197 Mio. Menschen

Ich schätze da kommen ~ 200 Mio. Menschen auf €-Europa zu,

Du hast noch die Palästinenser vergessen, die im zerbombten Ghetto eingemauert sind.

Solche Zahlen halte ich für wesentlich realistischer, als die offiziellen Zahlen, mit denen die Bundes- und Landesregierung rechnet. Zehn Millionen mehr oder weniger - geschenkt! Warum? Ganz einfach: Wir wissen ja inzwischen, dass ein großer Teil der Flüchtlinge per Smartphone mit der Heimat in Verbindung steht. In den hier genannten Ländern, aber auch in anderen armen Regionen des afrikanischen Kontinents sollte sich gerade herumsprechen, dass in Europa derzeit alle Dämme brechen, dass die Mauern fallen.


Ich vergleiche es gedanklich gerne mit der Situation 1989 hier. Um einzelne Grenzverletzer konnten sich die Grenztruppen mühelos kümmern. Für einzelne Flüchtlinge in BRD-Botschaften im Ausland konnte konnten diskrete Lösungen gefunden werden. Den Massen, die Ende September in der Prager Botschaft ankamen, konnte nur noch öffentlichkeitswirksam nachgegeben werden.

Ja und wenn die Menschen massenweise an einer Grenze erscheinen, dann hilft keinerlei Mauer oder Stacheldraht mehr. Die Grenzposten, die weiland in der Bornholmer Straße Dienst hatten, die hatten ja auch keine andere realistische Chance. Ein ehemaliger Grenzer, mit dem ich mich unterhalten habe, berichtete mir, dass sie sich im Hinterkopf bewusst waren, wie viele Schuss Munition sie mitgeführt haben und wie viele Menschen vor ihnen standen. Die mussten ganz einfach vor der Menschenmasse kapitulieren, um nicht selber gelyncht zu werden.


Ähnliches geschieht jetzt in Ungarn. Die haben einen Zaun gebaut, völlig zwecklos. Da sie aber keinerlei Anreize für Flüchtlinge setzen, in Ungarn zu bleiben, wollen diese nach Deutschland und Schweden weiter. Auch hier musste die Ungarische Staatsmacht vor der schieren Menschenmasse, die sich in ihrer Not eben zu Fuß in Richtung Deutschland auf den Weg machten, kapitulieren. Welcher Flüchtling interessiert sich schon für irgendeine Dublin-Vereinbarung?
(Ginge es tatsächlich nach diesem Dublin-Vereinbarungen, so müsste Ungarn diese Menschenmassen alle nach Griechenland abschieben, wo sie zum ersten Mal EU-Boden betreten haben.)
Faktisch hat sich nun der Schengen-Raum bis zum Äquator erweitert.


Nun passiert, was wir Mitte November hier beobachten konnten. Wir setzten uns in unsere Trabbis, Wartburgs und Ladas, machten uns auf nach Westen. Anfänglich bestanden die Polizisten noch darauf, dass sich im Personalausweis so ein Stempel befindet, den man sich beim nächsten VPKA formlos holen konnte. Später haben die Grenzer sich die Ausweise gar nicht mehr wirklich angesehen. Millionenfach sind sie überrannt worden!


Im Falle der Afrikanischen Bevölkerung wird dasselbe passieren, nur etwas verzögert. Die haben kaum PKWs zur Verfügung. Und der Marsch durch die Sahara ist lang. Aber wer oder was sollte diese Menschenmassen jetzt noch aufhalten? Mir fällt da nichts und niemand ein. Und solche Länder, die wissen, dass sie ohnehin nur Transitland für diesen Treck sind, haben schließlich auch kein eigenes Interesse, die Leute aufzuhalten. Warum sollten sie das auch tun?
Aber die Millionen, die uns Meta vorgerechnet hat, werden sich auf den Weg nach Germany begeben, während die Frauen, die noch da unten leben, recht gebärfreudig bleiben werden.



Pfiffikus,
der angesichts dieser Zuwanderung viel weitreichendere Veränderungen in unserer Gesellschaft erwartet, als bloß eine Islamisierung
Meta
Wir werden die Erfahrungen des gelobten Landes, Kanaan, machen.
BRD - Flüchtlingspolitik - Sammelthema
Pfiffikus
Hab ich es nicht heute erst geschrieben?

Zitat:
Demonstranten in Bagdad drohen mit der Ausreise nach Deutschland, wenn sich in ihrem Land nichts ändert. Angela Merkel gilt zwischen Euphrat und Tigris als Beispiel für gute Regierungsführung.

Quelle

Die erinnern sich auch nicht mehr daran, dass Merkel damals für eine Beteiligung am Irak-Überfall plädiert hatte. Wäre nicht Schröder gewählt worden, hätte die Bundeswehr dort mit gemischt.


Nun ja, Gera könnte wieder ein paar Einwohner brauchen, um wieder Großstadtstatus zu bekommen.


Pfiffikus,
der optimistisch ist, dass dies in wenigen Jahren wieder zu schaffen ist
orca
Zitat:
Pfiffikus hat am 08. September 2015 um 22:53 Uhr folgendes geschrieben:
Nun ja, Gera könnte wieder ein paar Einwohner brauchen, um wieder Großstadtstatus zu bekommen.


Ob die aus der Wüste in die Pampa wollen?
Meta
Ich würde Gera nicht als Pampa bezeichnen, es ist doch eine schöne und liebenswerte Stadt.
Adeodatus
Zitat:
orca hat am 09. September 2015 um 12:06 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Pfiffikus hat am 08. September 2015 um 22:53 Uhr folgendes geschrieben:
Nun ja, Gera könnte wieder ein paar Einwohner brauchen, um wieder Großstadtstatus zu bekommen.


Ob die aus der Wüste in die Pampa wollen?


In der Regel nicht, das geht aus den Aktuellen Zahlen hervor, die meisten wollen in Städte wie Erfurt, Jena, Leipzig, Berlin, München etc, weil dort die wirtschaftliche Lage besser ist und sich eher ein Job ergattern lässt, aus eben diesen Gründen hat Dresden genauso wie Gera prozentual an der deutschen Bevölkerung gemessen einen geringen Ausländeranteil.
Meta
Der Mann der Tat:
http://www.t-online.de/nachrichten/ausla...voelkerung.html
Zitat:
EU-Staaten sollen handeln
Juncker: Flüchtlinge machen nur 0,11 Prozent der EU-Bevölkerung aus
09.09.2015, 12:53 Uhr | dpa, rtr, t-online.de


Wie ein Heiligenschein legen sich auf dem Bild der Internetseite die goldenen Sterne von Europa um sein mit schweren Aufgaben geplagtes Haupt, das Antlitz von Sorgen um Europa gezeichnet. Kämpft er um Verständnis für die gleichmäßige Verteilung der Asylbewerber in Europa.
Es wird ein langer und zäher Kampf werden denn es fehlt bei vielen Mitgliedsländern an Verständnis für die humanitären Aufgaben der EU in der Welt und am Glauben das diese Aufgaben sich so verwirklichen lassen, das sie für alle von Vorteil sind, denn die Bedenken welche überwunden werden müssen sind durch die Geschichte zu tief in den Köpfen eingeprägt als das sie zu meistern wären.

Mehr als 500 Jahre hat es gedauert, bis aus der Kleinstaaterei in vielen Ländern Europas Nationen aus vielen Stämmen erwuchsen. Nun kommen viele neue Stämme hinzu und das Spiel beginnt von vorn, weil man es verpasste seine politischen Aufgaben rechtzeitig zu erledigen. Damit hätte in den 50ziger Jahren begonnen werden müssen. Doch durch die unselige Teilung der Welt lag damals das Augenmerk auf anderen Dingen.

Selbst bei der Globalisierung bekämpfte man sich gegenseitig, indem die einen sie Internationalismus nannten.

Was ergibt sich daraus für die jetzige Zeit:
K. Marx sagte: Der Kapitalismus ist sein eigener Totengräber! Das stimmt so aber nicht, denn er negierte die Lehren der Geschichte des Polybios, welcher den Kreislauf der Verfassungen beschrieb.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungskreislauf

Was als nächstes kommen wird ist die Herrschaft der Herzöge, aus sich immer mehr entwickelnden und konstituierenden Parallelgesellschaften.
https://de.wikipedia.org/wiki/Herzog
61diddi
Toll Meta,

K. Marx hat sich also geirrt, erst kommen die EU-Flüchtlinge dann die Fürsten.


Und was kommt dann, des Wahnsinns fette Beute?
Kann ich mir den Verfassungskreislauf von Polybios so vorstellen?

Nee lieber nicht, mir wird ganz schwindelig.

Meta Gnade!
61diddi
EU-Flüchtlingspolitik

Adeodatus
Das hat Mutti gesehen und sie sagt